Не хочу быть воспитанным человеком по Чехову.
Я не специалист по изнасилованию себя.

А мне нравится его теория. И мне кажется, что по большей части это относится к интеллигенции, которую у нас в стране в свое время "вырубили" практически под корень.
Только мне не нравится, что эти воспитанные люди у Чехова все прощают. Я бы заменила это на "не придают особого значения" или просто "не делают из этого скандала". Как-то так.
А вообще слово такое забавное - воспитанный, воспитание... Ведь у всех оно есть какое-никакое. Дело в качестве )) Как это и было про соус - "хорошее воспитание".

Мореяшма
работа над собой не подразумевает самоизнасилование. Например, работа над собой по теме дисциплина - вставать, когда хочется спать (работа), не есть что попало (скажем, диета: отказываться от вкусненького), велотренажер (это пипец какое насилие, очень неприятно) - обязательна. Это работа над инстинктами. Следующий уровень - манеры. Говорить людям "здравствуйте" по утрам (хотя хочется спать и говорить грубое "Только вас мне и не хватало, млин"), есть без чавканья и соответствующими приборами (хотя есть руками и быстро гораздо проще), слушать не перебивая. Тоже, кстати, насилие над личностью. И, наверное, воспитание по Чехову как следующий уровень. Стараться быть тактичным, деликатным, внимательным; выполнять все данные обещания и не самоутверждаться за счет других.
Конечно, встает вопрос, кому это надо, и как же свобода. Мне вообще кажется, что понимание свободы как-то исказилось; многие понимают свободу как право махать руками и там, где начинается нос другого. Я считаю, что в первую очередь все эти пункты нужны самому себе. Это самому себе надо вставать в восемь и ходить на работу, поддерживать нормальные отношения с людьми и быть честным и с самим собой, и с окружающими. Еще эти пункты приносят уважение окружающих и притягивают к себе схожих людей. Например, я не хочу почему-то общаться со свободолюбивыми людьми, которые в ресторане жрут руками и вытирают руки об скатерть; которые невежливы с окружающими и в ответ на приветствие отворачиваются к стенке. То, что мне хочется общаться с тактичным, внимательным и деликатным человеком - само по себе очевидно .

Especia
я думаю, что в словосочетании "воспитанные люди" у Чехова подразумевается хорошо воспитанные .
Про прощение - я думаю, да. Не придают особого значения как в случае с соусом: с каждым может случиться. Но в случае с соусом это мелочь, которую и прощать как-то особо не надо. В любом случае воспитанные люди у Чехова не глупы и не без меры доверчивы.
Одна моя подруга писала о том, как её раздражает приравнивание хороших людей к беспомощным и наивным. Меня до сих пор раздражает).

Риджер
я думаю, что в словосочетании "воспитанные люди" у Чехова подразумевается хорошо воспитанные

А вообще я это так... К слову ) Люблю придираться к словам )
Вот и слова "хороший", "хорошо" тоже... какие-то вылизанные. Хочется чего-то вроде "достойный"... Надо еще подумать на эту тему.

Especia
достойное воспитание - слишком вычурно .
Постепенно все слова становятся избитыми или вылизанными. Много людей, мало слов, и слова постепенно занашиваются).

Риджер
Нееет, в самом деле, "достойное воспитание" - ужасно. Не так - вроде того. Хотя правда, слова не так важны, главное смысл ясен ) Его Чехов в восьми пунктах расписал, зачем давать ему 1 слово ))
Интересная мысль про занашивающиеся слова! )

"Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы... Они прощают и шум, и холод, и пережаренное мясо, и остроты, и присутствие в их жилье посторонних... "
По мне, так хорошо воспитанный человек должен уметь постоять за себя и за близких.
И, как минимум, обеспечить нормальные условия себе и окружающим.
Мне гораздо ближе позиция того автора, которого ты цитировала - "если обижаться глупо, это не значит, что надо позволять всяким уродам себя обижать". Скорее всего, я среагировала на слова "всегда мягки и т.д." Это слишком близко к рецептам - делай только так и будет тебе счастье. Всё же, действовать надо по ситуации.

P.S. Можешь связаться с Ершел? Она 26 и 27 июня будет в Киеве и хотела бы встретиться с тобой.

Мореяшма
как по мне, это не означает беспомощность. Он может вежливо потерпеть шумных гостей, которых пригласил сам, - на оговоренное время. Во второй раз приглашение просто не последует. Для меня "простить шум, холод, прочее" означает вежливо и разово перетерпеть, не переходя на оскорбления (не опускаясь до чужого уровня), а не постоянно жить в условиях дискомфорта.
Беспомощность перед хамством я сама не люблю -_______-.
А я среагировала как на "работать над собой - это глупости" и удивилась )).

Э-э, у меня нет её контактов . И со встречей вряд ли получится. Я практически не встречаюсь с незнакомыми людьми не по делам, а во вторых, в этих числах надеюсь быть у вас. И встретиться с тобой, Лилой и Айной .

Especia

Ааа, если разово перетерпеть, то ещё туда-сюда.

[email protected] её мыло. Лилы в июне ещё не будет. Ершел, девушка, конечно, симпатичная и располагающая, но встречаться с ней действительно незачем, потому что она не любит яой и не пишет его между К\З. И когда-то зависала на xpofte и пообщаться хочет из-за твоих сенгеновских вещей. Лично мне хорошего тёмного автора подставлять под вредоносные лучи света и гета представляется опасным.

Мореяшма
Лила в конце июня уже будет (29). Я под неё буду подстраиваться .
Может, она потом и в Киеве будет. Кресло есть, кот есть .

Ну я не такая страшная *успокаивающе*. Вон ты со мной и Ли общалась, и ничего. И Лау, между прочим, про Кунсайта и Минако писала .

ой, вдруг заметила, что могла неправильно понять твое приложение. Слушай, я не буду писать незнакомому человеку и объяснять, почему со встречей не выйдет. Если что, связаться со мной без посредника на дневниках не проблема